Jaroslav Foglar za války

Ještě dodatek... To, že StB existovala za první republiky, jsem sice nevěděl, nicméně první republika nemohla za to, co se z StB potom vyvinulo. Instituce premiér či prezident také existovaly už za první republiky a co se s nimi za komunistů stalo... :)

Nemíchám. Čím se podle tebe lišil vstup do komunistické KSČ a do komunistické StB? Nicméně proti povinné účasti u voleb bych také nic neměl, naopak bych ji podporoval. Třeba vybrat během čtyř let o padesátikorunu na daních víc a potom ji u voleb rozdávat každýmu, kdo přijde...

Nikoli Hynku! Mícháš jablka s hruškama a to, že existovala StB už za první republiky asi nevíš. Mimochodem, povinná volební ůčast není taky vynálezem KSČ, ale rozněž Masarykovy demokratické vlády.

Ježku: Na tvou otázku: "Pánové, co to tady řešíte? Jestli..." odpovídám ne. Nenazývej prosím pana Komárka úchylným člověkem. Stačí si přečíst pár jeho fejetonů nebo komentářů a zjistíš, že úchylný být nemůže. Existuje něco jako nadsázka (nicméně na ty kuřata si nepamatuju a na webu už nejsou).
Jardo, jistě, máš snad pravdu, ale já jsem v té době nežil; nemůžu tedy soudit objektivně. Ale podle mě je členství v StB totéž, co třeba vstup do KSČ, aby potomkové mohli jít na školu. Prostě něco nepřípustného.
A pro Ježoura opakuji, že nehodnotím Jestřába, pač si v jeho případě stejně myslím, že se jedná jen o pomluvu; bylo jeho členství v StB prokázáno?
A ještě Ježoure - touhle větou mě docela děsíš: "StB je démonizovaná jen z toho hlediska, že fungovala na minulého režimu." To snad nemyslíš vážně! To je, jako kdybys řekl, že KSČ je špatná jen proto, že fungovala za komunistů!!!

Samozřejmě, že jsem nemyslel těmi komentáři vás. Můj komentář byl mířen, spíš na lidi, kteří vzdor své podprůměrnosti publikují články o Jestřábovi, jak byl špatný, spolupracovník StB, pedofil, homosexuál a kdo ví co ještě. Vzpomeňme namátkou článek "Jestřáb a kuřátka", od úchylného pana Komárka, abychom nebyli v době, kdy to kolem Foglara politicky kvasilo.
Jinak nic.

Ježoure, Ježoure to jsi mně zklamal, vidím, že jsi smysl naší diskuse vůbec nepochopil, tím míním poslední větu o diskusi nad nesmysly. Jestli se někteří členové SPJF snaží vyjádřit svoje názory, např. na to čím Jestřáb ovlivnil celé generace dětí a mládeže a v čem vynikal nad ostatní rozhodně to nepovažuji za nesmysly. Mimochodem o jakýchkoli úchylnostech v komentářích nikde nebylo ani slovo, pokud se nemýlím.

Pánové, co tady řešíte? Jestli byl Jaroslav Foglar agent STB? Jestli byl Jaroslav Foglar úchylný? Jestli někdo o Jaroslavu Foglarovi - Jestřábovi píše (nemyslím zdejší komentáře) že byl/nebyl agentem StB (která je démonizovaná jen z toho hlediska, že fungovala na minulého režimu), že byl/nebyl sexuálně úchylným, tak je to jenom a pouze zakomplexovyný jedinec, který si tímhle léčí své zamindrákované názory a soptí závistí, co se jemu, za svého života nepovedlo. Pamatujte, že Jaroslav Foglar docílil své práce celoživotním úsilím, prací a soustředěnou činností, kterou se snažil vštípit ideály, které považoval za dobré celým generacím mldaých lidí.
Já jsem už několikrát za svůj život narazil na dvě sorty lidí. Na tu která pracuje, spolupracuje a vytváří hodnoty. A pak druhá sorta lidí, která pracuje na tom, aby hodnoty po té první sortě bořila. Jsou to lidé, kteří závidí a nedokáže to, co ta první sorta.
Takže pánové prosím, bez téhle té diskuse nad nesmysly.

Soki: Je totiz strasne lehke nekoho odsoudit, ale pokud toho cloveka neznáte...
Moc krásná věta, Soki. Veřím, že se ji budeš držet :-)

Ahoj Hynasi. Chtěl jsem jenom napsat, že si myslím, že je důležité znát v takovém případě,(causa Jestřáb), veškeré okolnosti celé záležitosti, (v tom souhlasím se Sokim), a dále si myslím, že jsou hodně důležité právě vnitřní pohnutky člověka proč to či ono udělal nebo neudělal, tedy konkrétně i když čistě hypoteticky např. kdyby Jestřába někdo postavil před rozhodnutí nebudeš souhlasit se spoluprací s námi, nebudeš vést oddíl, nenapíšeš už žádnou knihu pro mládež, uděláme ti ze života peklo, což by znamenalo, že podstatná část díla Jestřába by nikdy nevznikla, stovky či spíše tisíce chlapců a děvčat by nezažili to, co jsme získali či zažili díky Jestřábovi my, prostě Jestřáb by už nemohl bezesporu kladně ovlivňovat další generace chlapců a děvčat, prostě dokonale by ho od takového veškerého dění odřízli a věř tomu, že by to tihle lidé dokázali anebo naoko přistoupit na spolupráci, ovšem žádné informace jim nedodat a působit nenápadně jako taková pátá kolona a dále ovlivňovat mládež tím správným směrem a ukazovat jim cestu... Takovým lidem v té době padesátých let ses nemohl postavit přímo, ti co to zkusili se rozbili jako o kamennou zeď a dopadli špatně. Jediný způsob jak jsi je mohl převézt a porazit bylo naoko hrát jejich hru, ovšem zachovat si vlastní svědomí a vnitřní identitu a ve skrytu pracovat ve svém vlastním původním stylu na skautské výchově mládeže. Co bylo cennější? Lidé, kteří se režimu postavili otevřeně a tím skončili či lidé, kteří se stáhli do ústraní a nedělali pro mládež vůbec nic anebo lidé, kteří naoko souhlasili s režimem a vedli pod hlavičkou pionýra či turistických oddílů mládeže děti v duchu skautských a podobných ideálů a nenápadně jim vštěpovali ty dobré zásady a myšlenky. Já si myslím, že více pro mládež udělali ti druzí, kteří pracovali pro mládež a s mládeží, kdyby hrom bil jak se říká, protože kdyby to neudělali, nastupující generace by ztratila jedinou možnost získat tyto výchovné prvky. Prostě když děláš pro mládež a děláš to dobře a to J.Foglar určitě dělal o tom není sporu tak to je to nejdůležitější ze všeho a to myslím vědí všichni dobří a správní vůdci a vedoucí, kteří kdy v takových dětských organizacích konali tuhle službu. Děti jsou vždy na prvním místě a ty osobně třeba musíš v zájmu tohoto lecos překousnout, alespoň po té vnější stránce, po té vnitřní je samozřejmě nejdůležitější zachovat si čistý štít sám před sebou a já si myslím, že tohle Jestřáb dokázal. Totiž člověk, který by byl vnitřně zkažený by nebyl schopen psát knihy s takovým duchem kamarádství a hlavně by nikdy nedokázal takovým způsobem nadchnout tisíce mladých čtenářů a následníků. Téměř nikdo by mu totiž nevěřil, ono nemysli si děti dokáží šestým smyslem prokouknout lecjakou přetvářku. Proto bych snad práci takového vedoucího oddílu v oné době přirovnal zjednodušeně k činnosti tzv. dvojitého agenta v tajných službách. Tvářit se, že nejsi proti nim a ve skutečnosti chytře a nenápadně dělat to co je opravdu třeba na správném místě, podle mne jediná možnost jak proti takovým lidem vyhrát jejich vlastní hru. Samozřejmě může se stát, že se najdou tzv.moralisté, kteří sice sami nic v takové situaci raději nedělají ale později budou plácat o tom, že když budeš proti někomu špatnému hrát tímto stylem, že se sám taky staneš špatným, ale to je dle mého názoru řešeno tím, že jak už jsem výše uvedl, držíš si sám v sobě tzv. čistý štít a pak ti názory nějakých rádoby kazatelů můžou být vcelku fuk. Tím chci říct, že možná v životě musíš někdy ustoupit menšímu zlu, aby jsi mohl konat větší dobro. V závěru chci uvést, že tě Hynasi nechci za každou cenu přesvědčovat o nějaké své pravdě nebo jakýmkoli způsobem jaksi poučovat, jenom jsem ti chtěl široce vysvětlit svůj názor na věc. Já totiž tyhle diskuse zbožňuju, ony totiž tak tříbí myšlenky a člověk z nich často lecos získá....

No ja mam docela problem zaujímat stanovisku k tomu, ze se o nekom nekde dozvim, ze byl evidovan jako spolupracovnik STB. Je totiz strasne lehke nekoho odsoudit, ale pokud toho cloveka neznáte uz z té inkriminovane doby a neznate vsechny okolnosti doby, jeho osobniho zivota, vsechny peripetie, tlaky atd, nelze s tímto vedomim delat nic jiného nez si povzdechnout nad silenosti te doby a byt stastny, ze dneska takove veci nehrozi.

Ty jo, skvělej komentář, Jardo :) Díky... Bohužel ale nemůžu souhlasit s tvým závěrem. Jisté je, že podstatný je Jestřábův přínos pro generace chlapců a dívek a všechno to, co vypisuješ... Nemůžu se ale zbavit dojmu, že to, že se někdo stal agentem StB, bylo popřením základních ideálů pravdy, svobody, "správnosti" atd. :)) patrných ve Foglarových textech. Pro mě hrají ideály důležitou roli... Možná jsem jenom moc mladej, ale tohle nepřekousnu. Tím samozřejmě nehodnotím Jestřába; jen říkám, jak by se změnil můj názor na něj, prokázalo-li by se nezpochybnitelně jeho vědomé členství v StB či spolupráce s ní.
Myslím si, že je důležité, jaký je člověk v osobním životě; knihy mohou být jen přetvářkou. Potom ale nejsou hodny následování. Z celého srdce doufám (a také věřím a nechci, aby můj komentář vyzněl příliš buřičsky :-)), že toto není případ Jaroslava Foglara.

Diky Hynasi za ten šikovný odkaz. Ten článek byl velice zajímavý. Sice skutečnosti o tom, jak Jestřáb vnikl do gestapem zapečetěné klubovny jsou snad už všeobecně známy,(vyšly přece např. v opakovaném vydání Života v poklusu, což je dle mého názoru knížka, kterou by měl mít každý správný člen SPJF přečtenou od A až do Z. Tamtéž i jinde najdeme i zmínky o táborech Dvojky za okupace, nicméně v článku bylo spousta detailů k situaci ve Dvojce za války a taky řekl bych širší pohled na onu dobu,(v souvislosti se zatýkáním Jestřábových známých a spolupracovníků)takže tím to mně osobně připadlo velmi zajímavé neboť tyhle detaily jsem většinou neznal. Tudíž díky Bobrovi za úvodní článeček a ještě jednou Hynasovi za přímý odkaz. Komentář Rikiho,(ahoj Riki zdraví tě Jarda z O.Š.), mně poté podnítil svým nadšením k zamyšlení čehož si na Jestřábovi nejvíce cením či vážím já. Obdivuji především jeho mimořádnou schopnost oslovit přímo dětskou duši v jeho knihách, a jeho mistrovské vyjadřovací schopnosti v umění popsat určitou atmosféru okamžiku, zachytit náladu chvíle.Navíc jsou podle mně úžasné jeho postřehy a závěry ze života mládeže v oddíle či klubu,(např.jeho rady pro vůdce, rádce, apod. v knize Náš oddíl nebo jeho psychologické úvahy o různých úkazech a povahových stránkách členů oddílů či klubů v knize Z bobří hráze. Ty jsou podle mně vyjímečné a naprosto trefné. (Tady je vidět Jestřábova skvělá praxe z dlouhodobého vedení oddílu.)Snad ze všech podobných knih se skautskou a woodcrafterskou tématikou se mu propracovaností a přesností úvah blíží pouze jediný autor a to V.Fanderlik v knize Listy Jurovi, jehož výstižné hodnocení, např. jednotlivých typů skautských vůdců i členstva oddílů je rovněž znamenitá a velmi přesná. A taky jsem tady chtěl ještě napsat, že nepřemýšlím nad tím,jaký byl Jaroslav Foglar v osobním životě a proto jsou podle mého názoru veškeré smyšlenky o něm a jeho životě, které už nějakou dobu kolují na netu a ve sdělovacích prostředcích naprosto nepodstatné a bezpředmětné. Tím myslím např. ty různé úvahy, zda byl agentem Stb či nebyl, apod. Dle mého uvážení je podstatné především to, že jeho názory kladně ovlivnily tolik generací chlapců a děvčat a také to, že díky jeho knihám budou jeho myšlenky v nich předávat tento odkaz dál a dál, dokud na světě budou správní kluci a holky, kteří vyrazí v Jestřábových šlépějích, ve jménu kamarádství a toho pravého dobrodružství..... A takoví alespoň dle mého názoru budou vždycky !

Tudy: http://www.reflex.cz/Clanek22699.html

Prekopiruj si ten odkaz do adresy v prohlizeci.

Jak se to otevře pro čtení???

http://www.reflex.cz/Clanek22699.html přidávám odkaz k článku na internetu.. hih.. co já vím, kdo jí zná.. *15*

Četl jsem to, když jsem čekal na rychlík Bečva, který měl 80 minut zpoždění. Rychle mi utekl čas. Pak mě naštvali, že vyslali EC, protože cesta v něm tak rychle utekla, že jsem to jen tak tak stačil přelouskat. Po přečtení toho článku jsem pochopil, jaká krutá doba to byla, jak se bonzovalo, vše zakazovalo a překvapila mě Jestřábova odvaha jak se získáním zabavených kronik, tak i s konáním zakázaného tábora. Ten člověk byl fakt úžasný! Kéž bych byl alespoň trošku jak on. Přemýšlím, zda bych raději zemřel se zavázaným jazykem než abych udal kamaráda :-(

Na straně 10 Reflexu č. 6 je vyhodnocení ankety čtenářů o logu České republiky (psal jsem o tomto logu v textu "Leden 2006 - informace"). K 6. únoru se ankety zúčastnilo 2044 hlasujících ... pro (líbí se) hlasovalo 32%, zbytek 68% hlasoval, že se jim logo nelíbí.